说到这里，刘敬宣顿了顿：“这是从我爹那辈开始，早就流行于淮北山寨中的一种关系，年龄，地位相仿的同辈之人，以兄弟相称，而上下有异的，则会收为义父子，传授武艺的这种关系，你若不是进入北府军，而是进了我爹的淮北山寨，恐怕也大概率会成为我爹的义子呢。”
刘裕平静地说道：“我并不想通过这种特殊的关系来往上爬，就象我跟妙音是两情相悦，而不是图了谢家的关系和好处。所以，我也从来不会为谢家去做那些私人之事，尤其是有违我道德和良知的事情。”
刘敬宣笑道：“那当年你和慕容兰奉了谢玄的命令，偷偷去长安取回传国玉玺，难道就不是私下为谢家服务吗？”
刘裕摇了摇头：“那是谢玄以北府军主帅给我的将令，虽然是密令，但并不是谢家私下的请求。如果不是这样，我是不会接受这样的命令的，而且谢玄当时还拿出了圣旨，说这是大晋天子的命令，我是为了大晋，而不是谢家取回这传国玉玺，若非如此，我怎么会答应和当时仍是敌对关系的慕容兰，一起去长安呢？”
刘敬宣的眉头一皱：“当时慕容兰已经背叛过你，你怎么会跟她又言归于好，成为伙伴了呢？而且这传国玉玺，难道慕容氏就没有想法，就这样肯给你？”
刘裕平静地说道：“我第一次见到慕容兰回来的时候，恨不得杀了她，结果谢玄阻止了，说是慕容氏跟大晋有合作关系，那时候慕容垂已经起兵背叛了前秦，和淝水之战前的约定一样，这是大局。而慕容兰去长安的任务，不是为了玉玺，而是为了救出名义上的前燕皇帝慕容玮，或者是从他的手中，取得传位于慕容垂，而不是慕容冲这个西燕首领的实据。”
刘敬宣点了点头：“就是说对于慕容兰，对于慕容垂来说，这个燕国皇帝的身份，比中原自秦以来的传国玉玺，更加重要。不过，就算如此，慕容兰难道就对传国玉玺没有想法？拿了这个，就可以号令中原，有正统的身份和资格了，而不止是一个燕国之主呢。”
刘裕微微一笑：“这是我们合作之前就说好的事，慕容家因为在长安当了多年的俘虏，所以慕容垂在长安有不少眼线，旧部，可以助我们潜入长安，这是我们大晋自己做不到的，但谢玄当时也跟我密约过，若是慕容兰再有背叛之举，想要抢夺玉玺，那就当即将之斩杀，无论如何要保护玉玺，正是因为谢玄相信我的武功足以斩杀慕容兰，所以才会派我去。而且，我曾经给慕容兰背叛过一次，又是绝不会给美色所吸引，所以他对我很放心。”
刘敬宣正色道：“可是慕容兰的武艺也非常高强，在长安有众多手下相助，这种情况下，她想要制服你，抢夺玉玺，是完全可以做到的，为何她最后放弃了呢？”
刘裕平静地说道：“长安之行，其实是我和慕容兰真正相互了解的一次，在这之前，我恨她是个慕容氏燕国的探子，为了她大哥可以出卖我，害死无数的晋国百姓，但在长安，我真正认识了慕容兰，她的心底是善良的，爱民的，为了保护那些素不相识的长安民众，甚至可以放弃自己的任务，留下来和我一起守城救民。与她本来要救的慕容玮，清河公主这些慕容氏的皇帝，公主对比，那真的是天上地下，我相信慕容兰，才是这个乱世中真正的善良之人。”
刘敬宣点了点头：“你不止是对她，甚至是对苻坚的看法也改变了，也相信苻坚是个爱国如子的皇帝，所以你拿到玉玺后也主动守城保他，这点成为了你后来给郗超说成叛国的罪名，老实说，当时我都不知道如何为你辩护呢。”
拯救苍生献自身
刘裕沉声道：“这有何好辩护的？让我去长安取玉玺是谢玄的决定，也是天子的决定，既然可以和那慕容氏合作，为何就不能和前秦合作一回呢？更何况后来长安城破，前秦的太子苻宏率领残部跑到大晋来寻求庇护，即使是这些人，大晋都赦免了，安置了，还给与了官职和地方供其居住，那我为何就不能跟苻坚建立某种程度的合作了？”
刘敬宣笑道：“可是当时郗超却一直说，你是被慕容兰的美色所引诱，成了她的裙下之臣，甚至是为此抛弃了王妙音呢。而且，事实也证明，你拿了玉玺的同时，是和苻坚有过合作的，很多从关中回来的人证明，你是帮着苻坚守卫长安呢，这和投敌无异啊。”
刘裕冷笑道：“我守长安不是为了他苻坚，而是为了长安城的父老百姓，尤其是长安城中的几十万汉人百姓，我们大晋北伐，难道要的是遍地尸体，千里无人烟的地盘吗？难道不是王师是为了陷于北方胡虏之手的百姓而出动的吗？如果让西燕的那些杀人魔王占了长安，那最后长安能有几人存活？最后的结果不也证明了这点，整个长安最后被屠戮洗劫一空，几无人烟，我的守城起码争取了时间，让不少长安军民有机会突围了出去，难道这不应该吗？”
刘敬宣的眉头一皱：“可是长安的百姓，哪怕是汉人军民，当时也是前秦的子民，法理上说，，是我们的敌人呢。”
刘裕摇了摇头：“敌人和朋友是可以转化的，如果是愿意保护长安的百姓，在这个乱世里能给民众活下去的条件的人，就不是那种非要消灭的敌人，苻坚在淝水之战后，国内叛乱四起，关东几乎全部沦陷，只剩下区区关中的地盘，在这种情况下，已经不具备再对东晋构成威胁的条件了，甚至，他当面和我说过，如果守下长安，愿意自去帝号，向东晋投降，个人的生死置之度外，只求能拯救关中的百姓，还有能让他的族人活下去。”
刘敬宣倒吸一口冷气：“这些事你从来没和我说过啊，不是骗人的吧。”
刘裕沉声道：“这种事情我怎么可能和你开玩笑，其实我当时和慕容兰偷入皇宫之中，分头行事，慕容兰要去刺杀苻坚，而我去取玉玺，我已经取到了玉玺，完全可以一个人撤离了，但是慕容兰却是失手被擒，所以我才出面去救慕容兰，才有了直面苻坚，与其谈交易的机会。”
刘敬宣笑道：“你居然不想着完成任务，就此撤离啊，难不成，当时你已经对慕容兰有了感情了？”
刘裕轻轻地叹了口气：“其实，我也不知道是不是真的当时对慕容兰动心了，但一路之上，我见到慕容兰多次是挺身而出，救护百姓，甚至是不惜冒着危险，忍着饥饿把食品分给民众，拯救那些被乱军和马贼攻击的流民，我就知道，这是一个真正有爱心的人，并不是我原来所想的冷血杀人，当初对我的背叛，也是因为命令难违。而且，最后在长安的那个夜里，她真的是去孤身刺杀苻坚，把最大的危险吸引到自己这边，让我有了拿到玉玺的机会，只此一点，她就是和我志同道合的伙伴，不再是敌人了。”
刘敬宣正色道：“原来如此，寄奴你这个人极重情义，如果是认定了伙伴，朋友，那是一定会舍命相救的，对我如此，对慕容兰也一样啊，我想，让你去救她的理由，不是爱情，而是义气。”
刘裕点了点头：“是的，其实我一直以来，对慕容兰的感情非常复杂，我也不知道是爱，还是兄弟手足之情，还是一种心心相惜的欣赏，哪怕我跟她因缘巧合下成了夫妻，有了孩子，也总觉得，跟她是一起战斗的同伴，而不是那种心心相印的情侣，我也不知道，是因为跟妙音先有了爱情，先有了婚约，这种负疚感让我一直强行让自己远离慕容兰。”
“这么多年来，我一直伤她太深，也难为她会一直留在我身边，帮了我这么多，直到最后她死在我怀里时，我才知道，我有多爱她，多舍不得她，有时候，我也一直在想，如果我一直留在草原不回来，一直跟她不问世事，做对恩爱夫妻，只有简单的快乐，那会是多好的结局啊。”
刘敬宣摇了摇头：“那样就不是你刘寄奴了，也不是她慕容兰，你们都是大英雄，奇女子，身处乱世，绝不会偏安苟活，一定会为天下苍生或者是自己的族人，自己的亲人而奋斗，断不会眼看他们受苦，自己却是快活。所以，这样的结局，是你们注定的，真要说可惜，只能说你们生错了地方，处在敌对的立场之上，最后只能命中注定相爱相杀。”
刘裕叹了口气，说道：“立场是可以转变的，也不是说我们永远只能居于敌对位置，阿兰的一生，都是在想着尽量化解双方的敌对，能让双方共存，只可惜，她低估了她大哥作为黑袍的野心和残酷，最后终于认清了慕容垂的真面目，以自己的性命阻止了这个大魔头，但临死前的最后请求，还是希望我放过她的族人，让慕容氏鲜卑人能活下来，我想，这就是苻坚在死前找我谈判时的心态吧。”
刘敬宣的眉头一皱：“所以你在长安的时候，就相信苻坚是真的放下称帝的野心，放下灭晋的欲望，宁可牺牲自己，只为了保护子民？”
刘裕正色道：“我甚至相信，苻坚想要一统天下，攻灭大晋，也不是完全为了权力欲望，想当一个大一统的帝王，更多的，恐怕还是希望结束战乱，让天下百姓从此不再有战争之苦吧。只不过，就象刚才王镇恶说的那样，还没到时候，王猛那种先通过南北并立，，慢慢地在北方实现汉胡融合，让胡人汉化，这才是以后统一的基础，包括现在，我想要北伐的前提，同样也是得胡汉融合，化胡为汉才行。”
国营马场汉人管
刘敬宣微微一笑，说道：“难道你现在就能实现这种胡汉融合了？恐怕未必吧，北方的胡虏，尤其是北魏，仍然无法融合胡汉，就算是在青州，鲜卑族人也仍然没有学会农耕，种地，这点我是有发言权的。”
刘裕平静地说道：“我说的胡汉融合，不是说生产方式上要马上融为一体，毕竟胡人以游牧为主，汉人以农耕为生，本就是不一样的生活，想强行融为一体，没那么容易的。”
“再说了，在永嘉之乱之前，难道在中原的匈奴人，羯胡，就不会农耕了吗？石勒可是会种地的，但不还是反了吗？为什么两百年来，久居中原的各族胡人，总是无法完成融和，总是不停地有机会就要作乱，要自立呢？这并不是一个生产方式的问题，更多的，是组织形式。”
刘敬宣的双眼一亮：“你的意思，是胡人之所以作乱，不是因为他们的生产方式，而是因为他们保留了自己的部落，只听命于自己的酋长，首领，而不听命于朝廷的官员吗？”
刘裕点了点头：“正是，这也是我去过一次长安之后认知到的事，以前我们都以为胡虏不过是自己当兵，部落上下全民皆战士，然后奴役和统治汉人百姓，后来我去过关中，去过草原，包括去过南燕之后，我才明白，他们虽然名义上进入中原，接受官府朝廷的统治，但从曹操时代引胡人入关开始，这种统治就只是个羁縻，他们的部落形式还是得以保留，仍然是只听首领的，不知自己的国家是朝廷，是官府。如果不把部落打散，部众族人编户齐民，分散到各地的汉人村落里，他们是不可能真正的融入中原，融入华夏。”
刘敬宣的眉头一皱：“可是，即使是在南燕，你灭国之后也没有这样做到啊，现在你仍然是让鲜卑族人转成了军户，集中居住，仍然是保留了原来的部落模式，只不过是加了一些我们自己的军官进驻后监管而已。”
刘裕平静地说道：“这只是个开始，新灭了人家的国，再要强行拆分部落，可能会引起激烈的反弹，让他们作为军户，世兵，以为国征战作为对国家的义务，以此换取国家的保护，分给土地，再派老农和庄头教会他们的家人和子侄们农耕，有了自食其力的能力之后，再看情况慢慢地把他们拆分，转为民户。”
“象这次的建康之战，索邈和段宏所率领的数千鲜卑俱装甲骑，就表现出色，立下了战功，以后，我们可以以有功得赏的名义，让他们立功的将士，分散到别处，给与他们足够的土地，甚至是可以考虑让他们进入大城市里，经商谋生，这样显然对鲜卑人是有吸引力的。”
刘敬宣的眉头还是锁着，喃喃道：“可是这样一来，如果是以军户，世兵为职业，以作战为主要行当的鲜卑人，就会放弃他们的特长，以后不打仗，成为农夫或者是商人了，那对我们的骑兵，是不是有所损失呢？”
刘裕笑道：“鲜卑人又不是生来就会骑马作战，不也是因为以前是游牧的方式，自幼就长在马背上，和骑射打交道，所以才会精于骑兵作战吗？但既然他们可以花大量时间骑马训练，我们自己汉人就不可以吗？以后我们汉人军队中，有靠了打仗取富贵的人，那培养子侄继承父业，不也是可以从小训练他们骑射之道吗？就象你阿寿，你不就从小给这样训练的，你的马上功夫，在进入北府兵时，要比我强得多呢。”
刘敬宣的脸上闪过一丝得意之色，拍了拍胸脯：“是啊，其实我以前一直觉得你是野路子，虽然步战的武艺很强，但只有能骑马冲突，弯弓骑射，那才是真正可以在战场上奔驰的猛将，不过，后来大概是慕容兰和草原的经历让你的骑术大涨了吧，你从草原回来后，这骑马作战的功夫，可就不比我差了。”
刘裕哈哈大笑道：“明明是比你强了，什么叫不比你差啊。”
刘敬宣的脸微微一红：“这个就算是吧，不过你在草原天天要骑马打仗或者是放牧，我在战后可以天天骑马训练的机会可不多，最大的问题，还是没有足够大的草原，也没有可以成天放马奔腾的跑马场呢。”
刘裕点了点头：“是的，江淮以南，想有大的马场不容易，不过在青州现在是有些南燕开发的马场了，我之所以不能马上动南燕的鲜卑部落，也在于这些马场的经营，维护，还是他们这些鲜卑人有经验，不过，现在我也派了不少农夫，庄头去学习这些马场的经营管理，在兰翔吏校中，也有专门的马场吏一职，这些是以后我们不可或缺的，想要跟北方胡虏在平原，草原上一决高下，离了骑兵可是不行的，只不过，这骑兵，不能成为鲜卑人的专利。”
刘敬宣附和道：“是的，以前汉武帝时期，在关中上林苑就搞了大马场，后来整个河西陇右，漠南草原，都有大量的隶属于朝廷的马场，也确保了汉军总是有数以十万计的骑兵可用，我们平定妖贼，最大的优势除了北府军的铁甲方阵，战车长戈外，就是要靠俱装甲骑所带来的冲击力。以前北伐的攻败垂成，也是因为缺乏骑兵去对付对方的骑兵军团，即使是攻灭南燕之战，我们也差点因为骑兵不足而失败。”