玄武满意地点了点头：“是的，如此一来，辟闾家也成了出卖本地豪强的小人了，会得罪整个青州的汉人大族，只能彻底地倒向朝廷，为大晋效力，加上垣氏，羊氏等家族，也站在了我们这边，以后青州的蓝翔吏校，真的可以培养出一批控制基层的吏士呢，不过，这对我们黑手乾坤，可不是什么好事。”
青龙冷冷地说道：“是啊，这个什么蓝翔吏校，就是要培养出一帮以后准备替代我们世家高门的士族，不管他们这些士人是不是以后也会变成我们这样的世家，但起码一段时间内，会被刘裕所用，上次刘裕在京口搞什么京八兄弟子侄庠序，被我们搅黄了，这回又想在青州这里悄悄地试点，甚至把那些鲜卑胡虏的子侄也送进去，我们对此不能无动于衷。”
玄武看向了白虎：“白虎大人，此事你有什么办法来阻止呢？”
白虎淡然道：“不需要阻止，就让他们去做好了，青州本地的汉人豪强大族，并不在我们吴地的世家之下，在本地的根基稳固，甚至可以上溯到春秋时的齐国贵族，现在去这个蓝翔吏校的，七成以上是这些大族的子弟罢了，想要借这个吏校的培养模式，混个官职到手呢。”
玄武的眉头一皱：“这么说来，这个吏校其实也就是青州的汉人大族的子弟们，合法做官的一条路子了？并不是天下的士子纷纷入学，然后在青州能试点出一个控制基层的吏士学校？”
白虎微微一笑：“这是自然，开始确实有不少外地士子加入，但很快就给本地的士子们多方排挤，因为这个吏校是需要实习一些吏员操作的，要学员们下到一些乡村，去统治人口，排查户籍，征收秋粮，当然，这些实习是需要当地的官吏们的配合的，而这些本地的大族出身的官吏，则是在这些学员们过来实习的时候，拒不配合甚至是百般刁难，还有故意引发学员吏和本地百姓的冲突矛盾，最后将之剥夺学员资格，逐出吏校的。现在朝廷在和妖贼打仗，青州那边的事情，尤其是这个吏校的事，一时无法顾及，只怕刘裕和刘穆之再去关心这个蓝翔吏校时，这里已经会成为本地汉人大族子弟们的一个交游之所了。”
说到这里，白虎看向了青龙：“所以我一直说，人心，人性才是刘裕最大的敌人，只靠一腔热血来设计的制度，终究很难成功，最后，还是会回到原点。”
鲜卑牧区汉家收
玄武轻轻地叹了口气：“人心才是这个世上最难捉摸，也最是险恶的东西，刘裕真正想要挑战，想要改变的，不是具体的制度，而是那欲求无限的人心，所以说，他注定会失败的，他的高尚，是因为他的无私，但他不可能要求世上人人都跟他一样，再知书答礼，再饱学之士，也不可能愿意放弃自己的利益，只为他人服务的。不是从穷人变成有权有势之人，就会去照顾和自己以前一样的穷困之人，反而更可能因为穷怕了，上位之后变本加厉呢。”
青龙咬了咬牙，说道：“所以我们就是需要让刘裕认清这点，他有啥想法，我们配合着他去完成，做到最后，他会发现事与愿违，就象他以前一直不想走帝王之路，甚至不想要皇帝这个职位再存在，因为有皇帝，就有等级，与他那套人人平等的想法不合。但现在，事实已经让他知道，不掌握皇帝的权力，他的那些想法也不可能实现。所以我觉得，刘裕并不是非常固执教条之人，还是会随着情势的变化而进行转变的。”
玄武满意地点了点头，说道：“如果是这样的话，那我倒是觉得，这个什么蓝翔吏校，也别让青州本地的豪强大族们专享，老实说，以前江北六郡的开发，让我们很多的子侄分家过去，当时的条件非常优厚，但我们考虑到江北之地邻近南燕这样的胡虏敌国，不少人不敢去，白白放弃了这样的机会。反而是那些敢赌一把，或者说家大业大，不怕在江北有所损失的家族，现在都赚到了。有这个先例，刘裕如果再让我们吴地世家北上，去经营青州，恐怕很多人是愿意的。”
白虎摇了摇头：“这恐怕不是容易的事，因为青州本土豪强的实力很强，尤其是在当地担任了官吏的那些豪强大族，他们可是能地头蛇们抱成一团，集体对外的。而我们能做的并不多，以我们多数子侄的能力，过去只能吃喝玩乐，人家给面子让你入这个蓝翔吏校，出来后担任个虚职而已，但真想要在当地掌握基层的权力，继而用这些权力去置办产业，控制一方，那是不可能的。”
玄武摇了摇头：“我倒不是这样想，你刚才说的那个地头蛇们抱团，故意刁难那些去那个叫什么？哦，叫实习吏治的学员，逼得他们无法成事，逼得他们最后只能自己离开，甚至是因为渎职怠政而被治罪，这种手段，我们在吴地的世家排挤外人时，也是经常用的，要对付，其实并不难。”
白虎的眉头一皱，眼中冷芒一闪：“你的意思，是要跟百年前我们对付吴地的士族土著们一样，一边分化瓦解他们，让他们互斗，一边让我们的子侄带兵，或者说带着以家丁部曲为名义的准军事部队去接管地盘？”
玄武微微一笑，说道：“办法总是有的，我觉得可以文着来和武着来，你刚才说的那种办法，是武着来，大晋南渡之初，地位未定，江南的豪族多有趁乱而自立，不服王命的，那时候是有出兵讨伐的借口，可是现在，青州平定，所有的豪强都恭顺于朝廷，也没有理由和借口消灭他们啊。”
青龙微微一笑：“真要是借口，也是有的，比如说，征伐南燕之战，平定妖贼之战，立功的将士们是可以收到土地这些封赏的，包括我们这些挂名的子侄，这些土地，也包括青州之地呢。”
白虎摇了摇头：“没那么容易的事啊，当时为了争取这些汉人豪强大族们的归顺，可是允许了他们继续保有在南燕时的土地田庄的，只没收了那些鲜卑族人的草场和牧区，那些数量有限，也不是可以耕作的田地，我们汉人百姓要了没什么用的。现在是有些吴地世家在那里名义上收买了这些草场，但也只是雇佣鲜卑族人在那里继续放牧，回报是以后这些鲜卑骑手要进吴地世家当部曲私兵，只不过，这些数量是有限的，刘裕以后也可能随时会收回这个权限。”
玄武点了点头：“所以其实对于牧场的收编，已经是一个不错的尝试了，那些家族也不是完全放任这些牧场归鲜卑族人所有，而是派了一些亲信管事过去接手，一边学习如何放牧，一边也是要对当地的情况有所掌握，渐渐地，就可以带一些退役的有功将士，尤其是以我们世家助力的那些庄客们，退伍之后，就送往这青州之地，让他们升职成为各级庄园的管事，也兼而管理鲜卑人，只有这样，才能把南燕之地的可以骑射的鲜卑将士，控制在我们手里，如果我们有了足够的俱装甲骑，那就有了与刘裕正面抗衡的能力，不必事事依附于他。”
白虎冷冷地说道：“此事我想不太可能实现，因为刘裕对这些鲜卑族人管得很严，现在是定义他们是军户身份，直接归国家管理，而我们派去所谓收购草场牧区，不过是类似纳粟入爵的方式，在蓝翔吏校还没有大量产出合适的吏员之前，临时管理一下罢了，以后，无论是从南方征战的鲜卑将士回归部落，还是现在进蓝翔吏校学习管理与吏治的鲜卑族人子侄回乡，都是会接手这些草场牧区的管理的，因为，他们是国家的人，是刘裕可以信任和依赖的。”
玄武冷冷地说道：“事在人为，这些异族回去再继续管理族人，那还是保持原来的部落模式，这可是有前车之鉴的，当年曹操引入五部南匈奴，不打乱其编制，编户齐民，而是仍让他们按原来的部落模式在并州游牧，最后在晋末大乱时，他们的首领，大单于刘渊回去后就组织他们建立军队，叛离大晋，揭开了五胡乱华的序幕，这些夷狄非我族类，一旦有机会就会起事，必须将之打散，与汉民混居，以后这些草场牧区也要让我们汉家军户入驻，这才可能把叛乱的风险，消灭于无形。”
青州土地如何取
青龙马上跟着说道：“我同意玄武大人的意见，无论是鲜卑部落，还是汉人豪强大族，这些其实都是抱团在一起，不受朝廷约束的势力，要想管理他们，只能通过他们自己的首领来代管，那时间一长，国将不国，我们这些吴地世家想要插进去，也没有空间和可能。任何地方，任何团体，要是只知有其渠帅，首领，庄主，而不知道有国家，都是致乱之源。”
白虎笑了起来：“搞的好像我们这些吴地世家不是这样似的，我们长年在吴地控制庄园，圈丁占地，不也是搞得庄客们只知有我们这些世家，不知道有国家吗？怎么，现在去青州占地盘，就要青州豪强们爱国爱朝廷了？”
青龙的脸微微一红，说道：“那是另一回事了，起码，我们吴地的世家在大事上还是支持朝廷的，哪怕我们黑手乾坤，多数时候也是为国出力的，不象青州的那些豪强地主，只知私利，无忠诚可言，谁强就归顺谁，却又不肯放弃自己在地方上的利益。这样的从春秋齐国开始的地头蛇，难道不应该整治吗？如果不整治，那只要我们朝廷一弱，兵马不足，马上就会再次失掉青州的。”
白虎笑着摆了摆手：“青龙大人，请不要误会，我虽然出言嘲讽，但我的屁股还是在我们世家大族一边的，起码，对于现在的我们来说，家国基本上是一体的，而对于青州的汉人豪强地主来说，可就未必了。”
“所以，我同意你们的想法，如果能以我们吴地世家子弟，去青州接管地盘和权力，我是支持的，就象我一直支持开国时候，南渡的世家大族用各种手段压制了吴地本地的土著豪强，这才有了我们这百年的世家天下。”
“不过，我所存疑的是，如何用手段来实现呢，鲜卑族人的牧区草场，那是以军户的身份，由朝廷来管理，而汉人豪强大族，则是因为当时灭南燕之时，他们出粮出丁，立了功，自然是要有所回报。”
玄武平静地说道：“你刚才不是说了么，有文收和武收的两种办法，我们平定南燕的时候，为了得到当地大族的支持，一时权宜，保留了他们的那些庄园田地，但这只是一时权宜罢了，就算我们吴地世家的土地，按国法也是要立功得爵，以爵占地，不然我们的子侄们为啥要上战场呢？连我们都要接受这个国法，为何青州的豪强地主就可以永远地保留自己的土地，永远地控制青州的百姓？”
白虎的眉头一皱：“可是我们当时也没有跟他们约定，在多久的时间里允许他们这样做啊，是王妙音这个皇后跟各大豪强的代表谈的条件，我听说，好像是说五年到十年内保持基本制度不变吧。”
青龙点了点头：“大多数应该是五年，少数象韩家，封家，张家，悦家的则是七年到十年不等，当时我的密探也参与了这些谈判，对于细节还是比较清楚的，不过，辟闾道秀在举报韩家，封家的时候，也把这些区别对待的条件透露给了别的家族，引起了他们的嫉妒，所以，最后除掉韩家和封家的时候，几乎是所有的青州大族群起而攻之，都没让朝廷出什么兵马，直接是这些家族控制的民夫，丁壮们以州县地方部队的名义，就把韩范和封疆两家给消灭了。”
白虎笑了起来：“王妙音是好手段，把这些事情都提前布局了，其实这就是玄武大人说的，分化瓦解，不过，这招不是每次都好使的，尤其是现在青州的汉人豪强大族，已经在经历了灭燕之战后的这一年，也开始通过联姻，合伙的种种方式，建立起了一些攻守联盟，而辟闾道秀，现在俨然成为了本地大族的掌门人，要想跟青州本地的大族们谈些条件的话，这个人，是绕不开的。”
玄武的眉头一皱：“不是让羊穆之当了镇守青州的大将了吗，这泰山羊氏，可是青州本地的大族呢，羊穆之在当地还有不少远亲同族，让他随军出征，就是为了让羊氏，而不是让辟闾氏来控制当地大族的，怎么反过来了呢？”
白虎平静地说道：“因为当地的羊氏，不满足于只在青州发展，很多羊氏族人借机迁到了江北，甚至有意进一步地进入建康，以后在朝为官，毕竟有羊穆之这条线，可以介绍他们南下，而辟闾道秀完全没有这个想法，只是想在青州继续割据，所以他现在才是青州士族的领袖，如果我们要改变王妙音当初对青州士族的承诺，那就得通过辟闾道秀来进行沟通，甚至是谈判。”
青龙冷冷地说道：“违背承诺，言而无信，可不是什么好事，尤其是这次平定妖贼的作战中，青州的汉人大族们，虽然没有出动多少军队，但是粮草，军械这些也是提供了不少补给呢，甚至不比吴地的世家提供的少到哪里去，人家也没提什么额外的条件，要官要爵的，这种情况下，我们违诺，恐怕会失掉青州人心的。”
白虎看向了玄武，笑道：“青龙大人说得很有道理，那玄武大人，你的这个文占或者是武占的做法，是不是不太现实了？”
玄武摆了摆手，说道：“这个文占，其实就是朝廷下令，分封土地，赏赐有功的将士，当然，这个有功将士，也包括了我们吴地世家的子弟，这些土地，在青州，在江北，在吴地都有，并不是说青州的庄园，田产，就是铁板一块，永不可分了，我们是给了这些青州汉人豪强承诺，说是给他们五年到十年内庄园继续经营的权力，但是，这也是可以协商的嘛，就好比羊氏，他们不是想要入朝为官，迁移南下吗，那就给他们这个机会，用江北，用豫州的土地来换取他们在青州的庄园，这不就有地方了吗？”
辟闾不足为黑手
白虎有些意外，这是他没有想到的，他的双眼光芒闪闪，喃喃道：“这倒是一种办法，不过，青州的汉人豪强大族，又有几个肯迁居他地的呢？”
玄武冷冷地说道：“不管怎么说，青州现在成了大晋的边境之地，面临北魏的威胁，并不是可以安稳置产业的地方，至少，是不如江北，豫州，吴地这些地方安全，而青州作为大晋的前线，为了屯积北伐的资源，对于人力，物力的征收与调用，以后也会越来越利害，这些会促使一些不那么顾恋家乡的本地豪强，想要南迁的。泰山羊氏的一些族人，就是这个想法，其他的家族，这样想的人也大有人在。”
白虎点了点头，说道：“也就是说，只要我们在南方的其他州郡，能给出差不多同样的地盘，这些家族也是愿意作交易的吗？”
玄武摆了摆手：“不用同样的地盘，如果是在吴地，一半甚至三分之一的地盘就足够他们愿意交易了。至于豫州，江州这些地方，可以稍大一些，不过也不会超过青州的地盘，反正现在妖贼作乱之后，在南方其实是有很多无主之地的，可以用来分配，可以给有功将士，也可以跟青州的豪强地主们进行交换，而在交换的同时，就可以把我们的子侄，派到这些地方，去占有青州的资源了。”
青龙笑了起来：“这个文占的主意不错，如果是我们的子侄过去，就不受这个五年，十年之约的限制了，对于青州的豪强来说，有这个时间限制，早晚这些地都非自己所有，如果能跟我们进行交易的话，还可以得到更多的好处呢。玄武大人的这个想法，真的是天才的点子啊，我完全同意。”
白虎轻轻地叹了口气：“可是我们的子侄就算过去，对当地民情不熟，又处在边疆之地，每年的产出需要多交税赋给国家整军备战，这条件远不如在吴地老家要舒服，他们真的会愿意过去吗？”