玄武冷冷地说道：“那样的刘裕，会变成另一个商朝君王，当然，如果你说的那些是事实，商朝就是天道盟的起源，那商王必然就会是天道盟的神尊，想要用全天下的物力，全天下人的性命，来助他自己成神修仙，成为天上的邪神们。那同样是与全天下为敌，只不过，和刘裕比，这是极端的自私和卑鄙，而刘裕，是极端地无私，高尚。”
“可那又如何呢？世人皆醉他独醒，抱着大公无私，拯救天下人的理念而战斗，可是天下人需要他来拯救吗？他想要平定天下，结束乱世，驱逐胡虏，打倒世家，可是要做到这一切，他需要征发民众，收取更多的用于战争和建设的赋税，驱民战斗，把当了几十年，上百年农奴的庄客佃户们从世家的庄园里解救出来，分给田地，变成自耕农，让他们自力更生，解决从农具到灌溉到种子这一系列的问题。”
“结果就是民怨反而变得很大。胡虏会不会南下，普通的小民是不管的，反正今天没看到胡虏，没看到妖贼，那天下就是太平的，我只要过好自己的小日子就行了。你要是为了一个我并不相信的口号，要我多出力，要我去当兵，那是万万不行的。”
“我在世家老爷大人们的庄园里，有地种，农具和种子，还有肥料是由东家提供，我只要种好地就行了，这样起码我一家衣食无忧，至于这地是我的还是我租人家的，这重要吗？”
“要是没了世家大人们，没了几十年来一直关照我们的老东家们，要我自食其力，嘿嘿，那农具我从不会打造，种子还得自己买，这新地的灌溉水源还要自己烦神去弄，折腾了一年下来万一碰到灾情或者是收成不好，那全家就得饿死。”
“在他们看来，是不是能靠自己的双手积累更多的财富，这地是不是分给自己的，一点也不重要，难道从国家分地，退丁时再归还就不是为他人而劳作了吗？这地也不是世世代代归自己家的啊。”
青龙喃喃地说道：“好了，这样说来，刘裕要战斗的，不是天道盟，也不是胡虏，而是基本的人性，人总有贪婪，自私，势力之心，总会目光短浅，只顾眼前，不看大局，越是小民，越是如此，刘裕费尽心力想要保护他们，想要为他们的子孙后代谋福利，但在他们看来，这不过是一个更加贪婪，对他们的压榨和奴役更深的统治者而已。”
白虎沉声道：“是的，就象秦皇修建万里长城，这本是保护万民，抵抗胡虏自草原南下的浩大工程，是为了保护所有的中原汉民，不再天天被胡骑从北方一马平川地抢劫，洗掠，攻击，有了长城未必能防得住每次胡虏的攻击，但没有长城，那胡虏可以天天，时时，以小股游骑的方式深入汉地数百里，上千里地打草谷，最后就是边地百姓永无宁日，要么发大军攻击草原，劳师而低效，要么是只能尽迁边地之民，然后一步步地退往内地，把北方拱手让给夷狄胡骑。”
“于是秦始皇修建了万里长城，起码对于胡虏的南下，是预警，是延缓，这是大大有利于中原百姓的好事，当然，也需要巨大的人力。需要几十年，上百年的无数百姓的痛苦，汗水，眼泪来完成。”
青龙不假思索地接道：“于是万里长城相关的，就是孟姜女的悲剧故事，就是秦始皇的残暴与好大喜功，就是秦始皇为了一已私欲和青史留民，滥用民力，奴役天下百姓，人们恨不得没有万里长城，没有那些因为修建长城而痛苦，而牺牲的百姓的惨剧，却不去考虑，如果胡骑南下，甚至是要夺取中原，那生灵涂炭，万里烽烟，又会死多少无辜的百姓，亡多少可怜的妇孺呢。别的不说，就是那北魏攻灭后燕之战，几乎整个河北和河东之地，都被完全摧毁，损失人口达一半以上，又会有哪些文人墨客，去为这些惨死的人申冤呢？”
白虎正色道：“所以说，利在千秋，甚至是保当下之人活命的大工程，如果用了民力，那就会被民众所怨恨，这就是大国谋事，不可轻问于小民的理由，也是孔子的那句民可使由之，不可使知之的含义，我们不能要求所有的百姓有公心，知轻重，所以这些决定，需要由心怀天下的统治者来做。只可惜，大多数的时候，世家子弟，或者说士族出身的统治者，他们明知哪些是应该做的，但更多的是为了自己，为了家族的私利而做出另外的选择。我们现在在这里，不也是为了同样的原因吗？”
玄武平静地说道：“我们上次就达成共识了，并不是一定要反对刘裕，但对这种权力集于一人的情况，我们必须要保持足够的警惕，并在其陷入疯狂和歧路的时候，要有能制约他的办法，这世上的独夫民贼，在年轻的时候很英明的情况也不少，但老来昏庸，或者说象纣王那样，才华盖世却最后变得刚愎自用的，也是大有人在，世家高门是有他们的各种弱点，但不可否认的是，我们代表的是这个世上最有才华，受过最好的教育的一帮人，如果这帮人不能为国效力，甚至是被刘裕和他的军汉们所排挤，那我们就不得不想办法制约，甚至是夺取刘裕手中的部份权力，回归世家所有了。”
商亡周兴人纪元
青龙轻轻地叹了口气：“不过，如果刘裕的那个人人平等，权力轮替的想法实现，那就没有世家高门的生存空间了，我觉得，他在这点上是不愿意妥协的，虽然我们通过了一系列的办法，让他答应走上帝王之路，但这对他来说只不过是权宜之计罢了，他不是真的想自己当皇帝，传子传孙，而是为了能把自己的法令贯彻天下，而要先掌握至高权力而已。”
玄武摇了摇头：“所以我们要限制刘裕，我们这个组织的建立，虽然说有天道盟的建立外围组织，或者说是代理人的私心，但从根本上来说，我们是代表了世家高门的权益，也是为了防止皇帝的权力过大，可以主宰天下人的生死，而进行的一种制衡，毕竟，皇帝是靠着血缘关系，而不是靠了能力来进行继承传位，这会让天下绝大多数的有才之士，就没了正常登位的可能。”
“刘裕现在确实是一片公心，想为天下万民，但那也是因为现在他还没办法真正的大权独揽，一个人说了算，就象在北府军中，有刘毅，刘敬宣这些人在军中对他形成制约，而在朝堂之上，谢混，郗僧施这些世家官员不会依附于他，就算他想施政，也是要通过刘穆之，王妙音这些人来实现。”
“他们虽然和刘裕合作，但对刘裕这种以消灭世家士族为根本目标的打算，真的会永远支持下去吗？真到了要做出选择的时候，他们还会这样支持刘裕吗？我看未必！”
白虎点了点头：“我同意玄武大人的看法，也许，就象你刚才所说的那样，刘裕真正的敌人，是人性深层的贪婪，自私，是那不仅要自己生前富贵，死后也要千秋万代，传子传孙的根深蒂固的想法，不然的话，只图自己有生之世得到富贵，又怎么会有这么多贪得无厌的人，尤其是世家高门，想要永远地传承权力，给自己的子孙继续享受富贵呢？”
青龙叹了口气：“这是我们全天下的人共识，所谓的孝道，一方面是要让子孙对父母，对长辈尽孝，但另一方面，也是要求为人父，为人祖的这些长辈，要把最好的东西留给子孙，对于普通人来说，这不过是父母之爱，是养育之恩，但对于有权力的人来说，这份爱，更多的是要把手中的权势，富贵给传子传孙，这就必然会让这些权势，富贵越来越集中于上层的家族手中，而中下层的百姓，甚至是低等的士族，豪强，则是永无出头之机！”
说到这里，青龙的眼中冷芒一闪：“所以我认同刘裕的理念，如果权力永远地集中在这些家族手中，就会慢慢地变成天下公敌，从春秋开始，那些诸候们企图靠了权力的世袭传承，永远地让自己的子孙控制天下，但他们忽略了一件事，那就是他们确实可以阻止权力流入外姓外人手中，但他们自己的子孙却会变得越来越多，到最后，是自己的子孙后代之间会发生权力的争斗，庶流，出五服的支流子孙，会变成向嫡流，主家宣战的最可怕对手。”
“而春秋到战国，各路诸侯国的兴亡，吞并，战争，说白了不就是诸多姬氏贵族的后代的争斗吗，就象我们的世家高门，也是内斗不断，甚至是黑手乾坤内部，也是诸多镇守之间勾心斗角，要不是他们这样斗得同归于尽，哪轮得到我们在这里继承黑手乾坤呢？与其等到世家高门因为内斗和与天下为敌，最后被底层的起义所消灭，取代，不如我们助刘裕实现其伟业，让天下众生平等，人人都有出头之机，这样，我们的子孙后代，也能得以延续呢。”
说到这里，青龙看向了白虎：“白虎大人，我认为你是可以认可我的这些观点的，现在我们几乎可以断定天道盟才是我们的大敌，那种挑起战乱，让天下十死六七的惨烈伤亡，就是他们用来沟通上天邪神祖先，取得其力量保护的根源，我们至少应该先助刘裕，铲除天师道的妖贼和天道盟的那些恶魔，刘裕的理想，虽然高尚，但不切实际，若是刘裕大业未成而先身死，我想，他的子孙后代，包括继任者，是不太可能接受他这一套的，人亡政息，不就是达到了我们的目的吗？”
白虎平静地说道：“我部份同意你的说法，那就是天道盟，还有妖贼是我们首要的大敌，是必须要消灭的，刚才我的情报还没有说完，那就是周灭商之后，进入了凡人的世界，封神一战的结果就是天上与人间的诸神诸仙折损大半，而姜子牙与周公等人，代表天上诸神在人间的使者，制订了一些需要人神共遵的法则，其中最重要的可能就是禁止天界诸神诸仙直接干涉人间之事，大概这也是天道盟无法再通过各种手段让上天的邪神们直接助他们成事的原因。”
玄武点了点头：“这就可以解释为何上古的那些传说，神话中的神灵们，自周朝建立后几乎都不再出现了，而半人半神的巨人，异兽之类的东西，也是消失不见，只有些神秘而邪恶的蛊法，妖术，长生人之类的东西还偶尔见到，但也起不到可以扭转乾坤的作用了。这么说来，周朝建立之后，天道盟就无法再兴风作浪了，而是转入地下，秘密修炼，每隔数百年就想制造天下大乱，靠着大量的平民死亡，取代人殉人祭的作用，恢复上天邪神的能力，来助他们的头子飞升登仙吗？”
白虎平静地说道：“这具体的过程，我也不是太清楚，但想来大概就是这么个状况，另一方面，人间可能也有监视和制约天道盟的组织存在，每每在其制造天下大乱之后，能助英雄成事，一统天下，恢复安宁，大概，这就是所谓天下大势分久必合，合久必分的原因，每次的太平盛世，不过百十来年而已，大部分的时候，天下是纷乱不休，战乱不止的。背后看似是天道盟的影响，但根本的原因，恐怕还是人们与生俱来的野心与欲望。”
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玄武微微一笑，说道：“是的，想要天下为公，那就得天下人都有公心才行，不是一个统治者为天下服务，而是人人想要自觉地维护这个天下才行，刘裕现在碰到的困境和痛苦就在于此，他以为一心为民，就能得到民众的回报和拥护，但实际上，这些百姓并不对他有多感恩，甚至会怪罪他加重了自己的负担，打扰了自己的生活，再这么下去，恐怕秦始皇的历史评价，就是他刘裕以后的。”
青龙的眉头一皱：“不至于吧，刘裕毕竟是北伐胡虏，南平妖贼，都是有大功于世，拯救万民的举动，这些总不能说成是修建万里长城，修建骊山陵墓的暴政了吧。”
白虎冷冷地说道：“在我们看来当然不是，但在于百姓小民，或者说离了京口这些地方，长期在南方生活，没有经历过胡骑肆虐的普通百姓眼里，和万里长城这些大工程也差不了多少了，尤其是吴地庄园里的佃户庄客们，并没有把刘裕看成解救他们的救世之主，之前让他们去江北屯垦，由国家分配一丁百亩的田地，他们都不愿意，甚至把这个看成乐属一样的暴政，所以，不要高估小民的想法，他们不会去思考为何胡虏的马刀没有砍到他们头上，甚至有长江天险，胡虏是过不来的，至于北方的百姓的死活，汉人祖地的收复，又有什么关系呢？”
玄武点了点头：“是的，就是这样，江南的百姓，吴地的子民，并不把北方汉人看成自己的同胞同族，自春秋以来这里就是吴越之地，后汉三国时也是东吴，长期与中原为敌，若不是开国时，北方南渡的世家，在王导他们的带领下使了手段，夺取了江东本地豪强家族的庄园田地，也不会有今天的世家天下，而刘裕想要打破这百年来在江东吴地相对算是稳定的格局，是非常困难的。”
青龙平静地说道：“现在困难是不假，那是因为都是世家子弟，士族豪强们管理着基层的民众，刘裕手下没有足够多的人材来进行忠孝，公心之类的宣传，但即使是打败了妖贼这样的功绩，也是让吴地百姓知道是刘裕这个大将军来保护了他们，他的人望，比你们刚才说的要高很多。”
白虎笑着摆了摆手：“你说的人望，是指打仗方面，是，我承认，现在不仅是吴地，就是整个大晋的天下，甚至是北方的胡虏治下的百姓，都把刘裕看成是无敌的战神，但战神只是军事上厉害，并不代表他们能治世。就象吴地的百姓们，他们理想的情况就是有刘裕大将军来保护他们的安全，免于胡虏或者是妖贼的刀兵之灾，但也并不想刘裕来改变他们现有的生活，他们觉得在世家的庄园里这样埋头种地，不用担心被饿死就足够了。”
青龙长叹一声：“确实如此，照你们这样说，在刘裕的那个吏士学校能提供足够的基层吏之前，这点无法可解决了。”
玄武淡然道：“青龙大人，我提醒你注意一下自己的身份，我们毕竟是黑手乾坤，并不是他刘裕的家人或者部下，没必要为了他的那个不切实际的理想而损害我们世家高门的利益。要按刘裕那种玩法，得连续几代，十几代人都走天下为公的路子，让这套理念深入人心才行。但就这个世道，最不希望这样的，恰恰就是刘裕的子孙，而不是我们这些世家高门。”
青龙的脸色一变，眼中光芒闪闪，没有接话，而白虎则点头道：“玄武大人所言极是，刘裕既然选择了帝王之路，那就意味着他死后需要权力传承给子孙，而不是他以前说的那样禅让让贤，那他的这套公天下的说法，在外人看来就是自欺欺人的笑话而已。”
青龙沉声道：“他应该并不是真的要当皇帝，传子传孙，而是先取帝王之位，然后号令天下，压制那些反对之人，毕竟，以人臣的名义发号施令，是很难真正地让人全力服从的。只有受命于天，才能代天牧民，才能名正言顺。不然的话，他就是想要世家高门服从于他的意志，也得求合作，让渡利益妥协而已。”
玄武微微一笑：“青龙大人，不管刘裕以后是真的传他子孙，还是只是暂时以帝王之身份来施政发令，但只要他坐上帝位的那一刻，天下人都会以为他还是会选择子孙传世的这一套老路，想要在短短的人的后半生里再完全扭转这种风气，是非常困难的，刘裕自己的子孙在年龄稍长之后，难道就甘心地被排除在未来的继承人之外，去做个普通小民？只怕刘裕在登上帝位之前，就必须得把他未成年的儿子们分封各处，镇守各大州郡，再派亲信之人去辅佐，不先在全天下的范围内排除异已，这帝王之路怎么可能走得下去呢？”
青龙点了点头：“确实得这么搞，所以说刘裕的这些美好设想，最终都是无法实现的，对吧。”
玄武沉声道：“我们不是算命的，不用空谈未来，只要谈及现在就行，现在的情况就是马上要跟天师道决战了，而刘裕暂时算是我们的合作者，我们要代表天下世家高门的利益，要利用我们的影响力，去跟刘裕谈判以后的政策，首要之事，就是这个谈判的资格，得在我们的手中，而不能在那个已经暴露的假黑手乾坤的手里。”
白虎笑了起来：“玄武大人真的是一语中的，直接说到了最重要的事，现在假黑手党里，孟昶已死，而刘毅，徐羡之，庾悦这三人的身份也已经暴露。上次的朝会之上，刘裕是说过以后会让黑手乾坤和京八党合并，作为一个大的议事机构，反映文武双方的诉求。当然，最后的定夺之权，还在刘裕的手中。”
玄武平静地说道：“这套并不新鲜，上古之时就有会盟议事的这套，天下之事，各部首领公议解决，只不过渐渐地，就是这种盟主一个人说了算了。刘裕想要的，也是这个执牛耳的盟主而已。”
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白虎点了点头：“但刘裕就算自己想成为作决定的那个人，也是要充分地听取各方的意见，了解他们想要什么。京八党内，现在何无忌已死，刘裕和刘毅之间的矛盾会越来越突出，在我看来，以后很难共存，最坏的结果是引发内战，而更可能的结果，是刘裕夺了刘毅的兵权和职务，让他告老还乡，或者是说给个地位高的虚职而已，这次的点将出征，这点就表现得非常明显了。”