刘裕的眉头微微一皱，说道：“我恨的是郗超，王凝之这种祸国殃民的小人，奸贼，并不恨谢安这样心怀家国，造福百姓的人，即使知道谢安是黑手党的镇守玄武之后，我也没有改变这个看法，在我心中，他仍然是值得尊敬的相公大人。所以我恨的不是黑手乾坤这个组织，而是这个组织中的某些人而已。”
陶渊明哈哈一笑：“这么说来，我还误会你了，不过也没关系，你不讨厌谢安，是因为他对你有恩，而且你的发展，一直受到谢家的恩惠，或者说，从头到尾，谢家的人，无论是谢安，谢玄，谢道韫，还是王妙音，都没有伤害过你。”
说到这里，陶渊明的眼中冷芒一闪：“但有一件事是无法改变的，无论如何，谢安都是要代表世家大族的利益，也是要为他谢家的利益服务，就象组建北府军，表面上看是为了大晋抵御胡虏南侵，但实际上，仍然是想借此机会组建谢家的私兵部曲，以压过其他三家镇守准确地说，他是有了背离黑手乾坤之心，所以才会给其他三家联合收拾，落得如此下场。”
刘裕沉声道：“但他这样做是和国家利益保持一致，以后的事情以后再说，起码那时候，北府军的建立，是保全大晋，利国利民的大好事，至于我和谢家的关系，谈不上他给我恩惠，而是相互成就，他给了我从军报国的机会，我浴血杀敌，保家卫国的同时也让自己名震天下，即使没有谢家，没有北府军，我也会从军杀贼，也能建立功名的。”
陶渊明冷笑道：“我们无法作这种假设，也许，没有北府军的这个团队，没有谢家打造的军械和粮草，你在别的部队里，只会是无名的小兵，战死沙场，除了你的亲友外无人得知呢。就象天下这么多的部队，也打了不少胜仗，可有几人能象你一样扬名立万呢？如果不是谢家想要重点打造北府军，想要栽培你这个准女婿，你肯定不会有现在的成就。”
刘裕平静地说道：“这些都不用假设了，我确实可能离了北府军就死得无声无息，但不管在哪个军队，我都会尽力杀敌，保家卫国，就算战死沙场，也是死而无憾，我后来从草原回来之时，没有北府军，只有一帮信我，爱我，愿意随我一起冲锋陷阵的兄弟，不也能立下守卫洛阳，为国击退西燕大军的功劳吗？陶渊明你这种借人势力才能出头的想法，只限于文人墨客之中，对我们军人，并不是太适用的。”
说到这里，刘裕顿了顿：“这么说吧，对于黑手党，我并不是象你说的这么因为其中的几个镇守害过我，而深恶痛绝，我甚至可以接受，他们的组织为了限制皇权，防止一个独夫暴君的出现，而要在暗中分权的这种理念。就象京八党，是为国浴血的武夫将士们的组织，一旦出现昏君无道，要军队去为非作歹，甚至屠戮平民百姓，那我们这个武夫组织，也不能随便奉命而为！”
陶渊明的脸色微微一变：“什么，你建立京八党，也是想抗命不从？”
刘裕沉声道：“我一直认为并且坚信，天下是天下人的天下，而不是一个皇帝，或者是几百个世家贵族的天下，我们建立国家的首要目标，是为了保护百姓，不仅是保护他们的生命安全，更是要给他们提供一个安居乐业，有希望，有发展机会的环境，人世间虽然有很多不平等的地方，但这不应该永远存在，所谓的富贵高低，应该是由自己后天的努力去争取，而不应该由出身就决定。”
“即使是皇帝或者是统治者，也有错的时候，如果是为了维护皇权，就可以残害百姓，那这样的皇帝就不配再继续呆在皇位之上，而作为我们的国家，要保护每一个大晋的子民，如果一个人也保护不了，那又何以保护千千万万的人呢？”
“我去年北伐南燕的时候，所有人都说我刘裕是好大喜功，为了自己的功名而擅自开战。但他们也不想想，我如果真的贪图功名，何必去打拥兵数十万，铁骑所向无敌的南燕呢？我去灭西蜀，平广州，甚至夺取后秦的中原地区，收复洛阳，不都比招惹南燕更有把握，更容易吗？明明有捷径不去走，却要选一条最艰难的路，是为什么？”
陶渊明有些半信半疑地看着刘裕：“莫非，你还真的是为了那两千多给掳掠的淮北百姓，要夺回他们？”
刘裕朗声道：“当然，而且不仅是要夺回那些被掳掠的百姓，更是要为数千被南燕入侵时杀害的我军将士与官吏，还有平民百姓讨回公道。也许在身居高位的某些人眼里，在一些世家大族眼里，他们都是如蝼蚁一样，无关紧要的存在，甚至在你陶渊明这个大诗人的眼里，也不在乎他们的生死，只当他们是无足轻重的尘埃一样，但在我刘裕眼中，他们都是活生生的人，是我们大晋作为国家，我们这些人作为文官武将，必须要保护的人。”
“汉朝的陈汤尚知，明犯我强汉者，虽远必诛，现在我们大晋虽然国力不如汉朝，但身为掌国家，执天下大权的人，必须也要有这样的意识，如果我们自己连子民百姓都不珍惜，不去保护，那我们有何脸面，有何理由去接受他们的税赋，我们吃的粮食，穿的衣服是他们给的，衣食父母如果都不在乎，那还能在乎谁呢？”
陶渊明长叹一声：“我相信，这是你刘裕的真实想法，在你面前，我不得不说，我有时候会感觉到自卑，我嘴上是天下苍生，百姓福祉，但在我这里，要我牺牲自己的性命，家人，去保护那些陌生的百姓，我自问是做不到的，冲着这点，我必须要佩服你，但是，即使如此，我仍然不会改变我的观点，那就是你越是这样想，对国家，对百姓的危害越大！害死那些淮北军民的，不止是南燕，你的责任更大！”
移民屯粮招虎狼
刘裕的脸色微微一变，转而笑道：“这话听起来太有意思了，我怎么个害死那些江北军民了，你倒是说来听听呢？”
陶渊明冷冷地说道：“你一直说南燕对你如何如何，天道盟的黑袍是多么多么地邪恶，可你怎么不想想，为什么自己会挨打呢？如果不是你往以前处于半不设防状态的江北移民充军，加强粮草的储备又怎么会招来别人的攻击呢？”
刘裕沉声道：“一派胡言江北是大晋的国土，又不是南燕或者是胡虏的，我在自己的国土上充实百姓，增加仓储又惹了谁害了谁了？”
陶渊明哈哈一笑：“自永嘉以来，大晋早就和北方的胡虏有过这种默契，在接壤的地方，不设重兵，不积粮草军械，你是当兵多年的，应该知道屯积这些是为了打仗，至于作战的对象是谁，不就是靠得最近的胡虏国家吗？”
“想当年，庾翼执政的时候，在荆州夺取了实权，然后派名将毛宝出兵南阳盆地，在汉水沔水一带进占邾城，屯积粮草，驻扎精兵，结果北方的石赵一下子就看穿了他们的北伐意图，抢先下手，攻克邾城，而毛宝也投水而死。这种血淋淋的前车之鉴，我不相信你不知道，只不过你是报了侥幸心理，以为跟慕容德有了和约，以为你的老婆是南燕的长公主，能阻止战争，就想着偷偷地先把这事办成了，哼，刘裕，你不仅害死了数千江北百姓，连慕容兰，你的夫人，也可以说是死在你手！”
刘裕静静地听着陶渊明说完了这段，继而哈哈大笑起来，这个人的笑声，在他的耳边回荡着，久久不绝，但是刘裕却是冷冷地看着陶渊明，不发一声，直到陶渊明笑累了，对刘裕的反应有些奇怪，转而盯着刘裕沉声道：“怎么，我说得不对吗？啊，刘裕，要是冒犯了你亡去的夫人，那我向你道歉，但就算道歉，也改变不了我说的事实！”
刘裕突然笑了起来：“陶渊明，你以为你说的就是事实？太可笑了枉你满腹经纶，却居然连这些基本的道理也不懂，还好意思在这里大言不惭，看来，是我高估你了。”
陶渊明胀红了脸，厉声道：“我说的哪里不对了，你有本事说出来！”
刘裕收起了笑容，正色道：“按你的说法，江北也好，南阳也罢，只要与胡虏接壤的地方，就不能驻军，屯粮，就不能有任何威胁到对方的举动，哪怕我在江北还没有派大军入驻，只是移了一些江南的佃农们过去屯荒种地，也成了是我招来了南燕的攻击，是我背弃了跟南燕的盟约。请问，大晋是这些北方胡虏的仆从或者是属国吗？他们可以在边境驻军，打草谷，随时劫掠和攻击我们大晋的百姓，而我们就算移些百姓种地，存些粮草谷子，也是不行？”
陶渊明的嘴角勾了勾，不以为然地说道：“这是没办法的事，敌强我弱，胡虏在百年来一直处于军事上的优势地位，加上他们骑兵众多，人人能战，来去如风，而且，还不事生产，专门以劫掠为生，碰到这样的胡虏，除非你真的是准备一战灭了他们，不然在边境上屯粮移民，就等于是在虎狼的面前放上一块大肥肉，还能不刺激他们前来抢劫掳掠吗？”
说到这里，陶渊明的脸上闪过一丝诡异的笑容：“除非，你是故意想扔下这块大肥肉，给南燕先出手，然后就有口实举大兵，打灭国之战了。刘裕，如果是这样的话，我只能说你用心更险恶，拿千万百姓和将士们的性命，为你找一个开战的理由，你真是不个不折不扣的战争狂人！”
刘裕不屑地摇了摇头：“战争理由？就算江北给掳掠之后，朝议之时，满朝文武都是一边倒地反对出兵，除了有自己小算盘的刘毅和孟昶，还有一个臧熹之外，没有一个人支持出兵，就连刘穆之也是想着息事宁人。你觉得我能这样挨了打后还没人支持还手，是用心险恶？”
陶渊明的眉头一挑：“就算你不是故意这样，也说明你是愚蠢，大家不支持开战是因为觉得敌强我弱，你打不赢而已。之前上百年的战争，早就无数次地证明，我们大晋的步军，到了北方，不是胡骑的对手，就是你本人，当年在五桥泽也是惨败在慕容氏的铁骑之下，甚至还因此成了人家的俘虏，流落草原。这样如何让大家相信你能胜利呢？”
刘裕朗声道：“此一时，彼一时，淝水之战就是对我们大晋男儿完全可以打赢胡虏铁骑的最好证明，至于五桥泽之败，那不是我们正面打不过燕贼，而是刘牢之贪功冒进，军纪不严，给人伏击纵火而导致，那次的时候我还只是个小军官，无指挥之权，如果是我指挥，北方早就平定了，哪还有后来慕容老贼的重建后燕呢？”
“再往后，我曾经率两千北府老兵，驰援洛阳，大败西燕慕容永的四万大军，再次证明了我们完全可以打败这些北方铁骑，又何来不是对手的说法？只能说你们这些人还活在过去，既不知燕国入主中原多年，战斗力早就下降，也不知我们北府军将士身经百战，早就可以正面和敌骑抗衡，在青州作战，只要攻敌必救，不让其分散游击，发挥其机动性的优势，逼其与我们正面决战，那我们完全是有把握战而胜之的。最后我一举灭燕，这结果不就是最好的证明吗？”
陶渊明的脸色一阵青一阵白，半天都无话可反驳，久久，才恨恨地说道：“你这是赌博，拿国运赌博，只不过这次成功了而已，哼，要是上次慕容德不是看了慕容兰的面子，跟你议和，只怕江北之地早就成了人家的地盘，你说的这一切，都无法实现！”
刘裕哈哈一笑：“陶渊明啊陶渊明，你对上次慕容德为何会南下都不知道，说这话不脸红吗？”
阅兵讲武别有意
陶渊明咬着牙，明显是在压抑着自己的忿怒，用尽量平静的语气说道：“刘裕，难道我说得不对吗？上次慕容德举行了四十多万步骑的阅兵大会，然后挥师南下要直接夺我江北之地，难道不是事实？如果不是你靠了慕容兰说情，慕容德怎么会跟你定下互不侵犯的和约而退兵呢？”
刘裕收起了笑容冷冷地说道：“看来你是真不知道啊。慕容德那次犯我大晋一来是受到了黑袍慕容垂的唆使，但更重要的原因，是看到大晋新经历了桓玄篡位，然后我又推翻了桓玄，政权的更替频繁，而大晋的精锐在这一阵的内乱中，消耗很大，所以慕容德才有了南征之心。”
“但是慕容德在这时候，也是刚刚流亡南燕，经历了后燕国破家亡之痛，北边的北魏是他真正的大敌，按理说，是不应该出动大兵攻晋的，因为一个失误，若是兵败，非但与大晋为敌，更是可能国内空虚，给北魏一举攻灭。”
陶渊明的眉头一挑：“可他还是进攻了，因为当时江北几乎空无一军，完全无法抵抗，天与不取，必将后悔。”
刘裕摇了摇头：“南燕当时连齐鲁之地都没有稳定，哪还有能力来消化江北之地？那时候的我，还没有执政，还没有开始向江北移民，长期以来，江北六郡之地，都是地广人稀，物资疲乏，连胡虏都懒得来占据，当年石赵大乱，姚襄率部族从北方而来，在淮北呆了一年多就只能放弃，举部西归，可见这里的贫穷和落后，南燕在这个时候进攻此地，满足不了他们靠掳掠来以战养战的需要。”
陶渊明喃喃地自语道：“是啊，我也去过江北，那确实是非常地荒凉和贫穷，那慕容德难道是想干脆打过大江，直取吴地？”
刘裕冷笑道：“所以说你这不过是书生之见，慕容德当时并非后燕的皇室诸子，按理说是没有继承大统的资格，更不用说当时后燕皇帝慕容宝尚在，而且去了北方的辽西故地，慕容德不过是以一个宗室王爷的身份，带了邺城的守军，一路南下，收拢那些没来得及逃亡塞外的鲜卑人，就象当年西燕的慕容永一样，好不容易摆脱了北魏的追击，在齐鲁之地立足仅此而已。”
“在战乱时期，人人自危，所有鲜卑军户都认为只有跟着慕容德才能活下来，这才愿意听他的号令，但到了南燕之后，安定了下来，这时候骄横的各路部落首领，就未必听慕容德的号令行事了，尤其是南燕这里，到处是汉人的大族豪强，占了不少良田美地，这些习惯了打家劫舍，以战斗为生的鲜卑人，就象老鼠进了米仓一样，无法无天，到处劫掠了。”
“可是慕容德毕竟是有见识的人，知道到了中原，不可能再象草原上那样以抢劫和战斗为生了。毕竟鲜卑人不会农耕，不事生产，要想建国必须靠汉人的耕作，这就不允许他们去打劫国内的汉人，可是如果不允许劫掠，那这些鲜卑首领又不会听命于他，所以就只能把矛盾外引，借着发动对大晋的战争，进行一定程度的掳掠。”
陶渊明若有所思地说道：“你的意思，他调动大军来攻打江北，只是作作样子，吓唬一下我们，逼你交出求和的军粮，以安抚族人？”