“王珣本人就是这样，虽然身为白虎，但白虎一系的镇守资源，早就给桓温夺取，也正是靠了这些资源，桓氏才能长久割据荆州，所以黑手乾坤内部尽人皆知，白虎不过是个空头摆设而已，全无实力，王珣要找陶渊明为继任者，不如说是想跟他作交易，想通过陶渊明夺回白虎一系在荆州的资源而已，陶渊明拒绝之后，他才无奈去转而寻找将要继任荆州刺史的殷仲堪，只不过，王珣低估了殷仲堪的隐忍与狠毒，更想不到殷仲堪会亲手毁掉黑手乾坤。”
孟昶点了点头：“这点并不难理解，对殷仲堪来说，如果能自己独占荆州，又何必要与王珣他们分享？黑手乾坤已经落魄到居然要打起已经失去近一甲子的荆州地区的旧资源的主意，可见其在吴地的实力已经给孙恩起义横扫一空，加上在戏马台，黑手乾坤完全暴露于天下，在这个时候加入黑手乾坤，更多的是负担，风险，而没有好处。”
“只不过殷仲堪贪图那荆州的白虎一系利益，所以还舍不得完全抛弃白虎一职，却是被陶渊明利用了这点，反而帮助桓玄将之消灭。事后，陶渊明骗到了殷仲堪手中的白虎令牌，以这块令牌，成了黑手乾坤的继承人，而刘毅的白虎一职，就是这样从他手上取得的。”
刘裕的眉头一皱：“还有这事？陶渊明自己当了白虎，却又让给刘毅，然后刘毅再找你们两个入伙？”
徐羡之笑了起来：“听起来很不可思议吧，陶渊明说，他一介文人，手中无兵，又是白身，朝中无官无权，在这个时候帮不了黑手乾坤什么事，为王珣报了仇后，就算尽了王珣当年看重他，提拔他的恩情了。黑手乾坤也已经被这些大世家之间的争权夺利给玩坏了，早就有违当年的初衷，只有靠有热情，有理想，也有能力的新一代士族，才能将其重振，看来看去，刘毅是最合适的一个人。”
刘裕冷笑道：“他怎么不来找我呢？”
徐羡之摇了摇头：“你是要人人平等，要打破这些骑在平民百姓头上的世家的统治，又跟黑手党的郗超，王凝之仇深似海，根本不可能加入的，反倒是刘穆之，嘿嘿，他差一点就成了青龙。”
刘裕咬了咬牙：“这死胖子，我差点忘了他是士族了，没错啊，真正能重振黑手乾坤的，武有刘毅，文必是他。只是，他既然没有加入，为何不告诉我呢？”
孟昶冷冷地说道：“大概是胖子也觉得，你的一人独大，号令天下也是件危险的事，背地里，也许是需要黑手乾坤这样的组织来制约，不过，寄奴你也别担心，我们组织重组以来，没有做过什么不利于你的事，哪怕是刘毅，也没有借我们的组织之力，公开和你对抗。”
谢道韫忽然问道：“那最后青龙是谁当了去？谢混还是郗僧施？”
徐羡之哈哈一笑：“夫人，你猜错了，最后当上青龙的，是庾悦，我们的烧鹅公。”
刘裕有些意外：“居然是他？有点让我吃惊了，刘毅跟他不是一向有旧仇的吗，难道，是在演戏？”
孟昶摇了摇头：“也不是演戏，他们在黑手党内也是三句不到就能吵起来，见面就掐，但庾悦是惟一一个有大世家身份，又能说话算话的世家掌门，我们组织，非有他不可！”
羡之立场站世家
刘裕若有所思地说道：“是的，你们三位严格来说，是新兴的士族，而且跟北府军，京八党有着千丝万缕的联系，但除了羡之以外，跟以前的大世家高门，几乎是全无联系，就算是羡之以前也是外放吴地，与建康城内的世家并没有太多的交情，黑手乾坤既然自命是代表世家利益的组织，如果完全没有高等世家的代表，是说不过去的。”
说到这里刘裕顿了顿：“只是，你们怎么不去找谢混，郗僧施呢，他们应该和希乐的关系更近更好吧。”
孟昶摇了摇头：“我和羡之不会同意的，谢混还勉强好点，但郗僧施完全就是个不学无术的世家子弟，让他们进了黑手乾坤，那一来会拉低我们的整体水平，二来，也会多一个希乐的跟屁虫，到时候一切惟他马首是瞻，我和羡之的单独提议，就很难通过了。”
刘裕笑了起来：“可是彦达你不是一直跟希乐走的很近的吗，难道你们就不会有共同意见？”
孟昶平静地说道：“就象你和胖子一样，关系好得能穿一条裤子，可是难道你和胖子每件事都是一样的看法，最后没有任何讨论，胖子只会无条件地执行你的所有命令，甚至都不会提出反对意见吗？”
刘裕摆了摆手：“这倒不会，我们吵架的地方多了去了，大事上的分歧也不少，如果他说的有道理，我在不少事情上，是要作出妥协和让步，甚至放弃我原来的计划的。羡之，咱们之间也是如此吧。”
徐羡之点了点头：“是的，君子和而不同，小人党而不群，我们之间再好的关系，也会因为利益和观点的分歧，有不同的处事方式，之所以我要加入黑手乾坤，就是因为我是世家子弟，我的家族也要按世家子弟的传承模式，所以你刘寄奴想要消灭整个世家阶级，打破现在的所有阶层划分，我觉得是不太现实的，加入黑手乾坤，也是要集合众人之力，对你这些不切实际的做法，加以阻止。”
刘裕叹了口气，眼神变得落莫：“老实说，你加入了黑手乾坤这件事，对我打击很大，我没想到你居然也不是和我一条心！”
徐羡之平静地说道：“我们从小在京口玩的时候，我和胖子就不是和你完全一条心，我们毕竟是士族，是士人，想的是如何出来做官，以平生所学来经世济民，而你则是想着建功立业北伐中原，我和胖子私下讨论时，并不是那么地认同，如果不是淝水之战，如果不是谢家组建了北府军，你的一腔热血和从军理想，恐怕这辈子也不会实现，但我和胖子，是早晚能有出头之日的。”
刘裕勾了勾嘴角，沉声道：“但是你和胖子在原有的体制下，给那些占着茅坑不拉屎的废物世家子弟们压着，一身的本事无法施展，难道这就是你要维护的规则和秩序吗？”
徐羡之沉声道：“如果没有这样的规则和秩序，恐怕我和胖子连读书认字都做不到，又谈什么一身的本事呢？寄奴啊，这个世上文武殊途，需要你这样冲锋陷阵，战无不胜的猛士，但也不能离了士人文治啊，你自己打了这么多年的仗也清楚，如果没有具备才能的文吏参军们的辅佐，你的大军的军需供应，战后的统治，又从何说起呢？”
刘裕咬了咬牙：“那是因为世家高门一直垄断着知识和教育，让普通百姓子弟连认字的机会也没有，这点，早晚是需要改变的，就象要保家卫国，只靠京口一地人人习武是不够的，我要的是大晋的所有百姓，都有学文习武的机会，都有受到教育和训练的机会，只有在越来越多的人里挑选人才，我们的国家才会繁荣昌盛，而不是为了保一个小团体小圈子的利益，而损天下人的前程！”
徐羡之点了点头：“我知道寄奴你理想远大，志向高远，你想的这些，我也赞成，但我不相信能在你我的有生之年就办得到，世上但凡搞这种根本性的革命，变法，无不是要以大量的流血牺牲，所有的现存秩序推倒重来作为代价的，一个不留神，就会天下大乱，即使是暂时成功，也往往会人亡政息，所以我不是不赞成你的理想，但我觉得这得循序渐进，慢慢来，就象世家子弟，你想的是一下子全部消灭，用新兴的来代替现有的世家，但你觉得这样现实吗？”
刘裕的眼中光芒闪闪，一时无法回应。
徐羡之看着谢道韫，说道：“世家子弟，确实因为权力来得太轻松，得来全不费功夫，而失去了进取心和动力，以至于在我们从军之时，已经很少有可堪大用的世家子弟了，但是，就算是京八兄弟们一夜之间靠着军功战绩取代了所有世家子弟的官位，难道就能避免这种事情的发生了吗？且不说他们只靠武力，是不是有文治的能力，就算有了这个本事，弃武从文，以后就能保证子孙后代都跟自己一样进取不已，一心为国？”
说到这里，徐羡之沉声道：“别说子孙了，就是我们这些出生入死的老兄弟，不也有人已经安逸享乐，失去斗志了吗？魏顺之这样的不是个例，穷人不一定就比富贵之人高尚，进取，一旦穷人乍富，那家学的缺失，奋斗精神的传承和延续，更可能出问题，就是你现在看不上的这些世家子弟，哪家的祖辈没有奋斗过，没有为国家立下大功？如果功劳和爵位不能继承，那你又如何确保人人奋斗呢？”
刘裕轻轻地叹了口气：“我现在想起来了，在怀肃死的时候，你曾经跟我说过，世家大族不可以彻底地消灭和抛弃，仍然是需要与之联合，甚至是建议我开始培养刘氏宗族，提拔姻亲族人，当时我以为你是想对我劝进，但现在我才知道，你是想让我也成为新的世家啊。”
人性如此不可移
徐羡之平静地说道：“是的，这是我认为在我们有生之年，惟一可行的办法，世家大族的问题不在于他们作为统治者的顶端，而在于占了这个统治之位，又无法提供源源不断的优秀人才，尤其是新人，年轻人无法接班，这就需要打开门户之分，不拘一格，从下一层的士族之中，补充优秀人才进入世家。”
刘裕冷冷地说道：“就是说，象胖子，你，彦达这样的士族精英，甚至是象刘毅这样身为武夫，却总想着成为士族的这些人，成为新的世家，对吗？”
徐羡之点了点头：“是的，尤其是你刘裕，最应该成为新世家的，应该是你，谢夫人，当年谢家也是这个意思吧。”
谢道韫点了点头：“是的，相公大人确实是这样想的，也是这样安排的，世家子弟的堕落已经让他们无法掌军，而失去对军队的控制，就意味着从根本上失去权力，所以借着组建北府军的机会，想要网罗军中的俊才，武人，将其列入世家一族，就象你小裕，我们是希望你成为谢家女婿，甚至想着入赘我们谢家的，只可惜…………”
说到这里谢道韫摇了摇头，眼中闪过一丝复杂的神色。
刘裕朗声道：“相公大人和夫人大概是看错小裕了，我刘裕并非无名之辈祖先的世代谱系可以上溯到前汉之初，此生奋斗也是想着光宗耀祖，就算再爱妙音，也不可能抛弃祖先，易名改姓成为入赘之人。”
谢道韫微微一笑：“这只是我们当年在接触你之前的想法，毕竟这个世上，想要当谢家女婿的人太多了，只是妙音见过你两次后，就发誓非你不嫁，你身上的英雄气是最吸引她的地方，而一个连祖先姓氏都可以抛弃的人，又怎么可能是英雄呢，所以后面我们就改变了策略，是想扶立你，给你尽可能多的帮助，让你能念及谢家的恩情，以后托以子侄。”
刘裕微微一笑：“此生我也不会忘记谢家，忘记夫人对我的大恩，至于妙音…………”
他说到这里，脸色微微一变，叹道：“只能说，是我负了他，是这个该死的命运，没有让我们走到一起。”
刘裕看向了徐羡之：“羡之，我不认同世家制度的根本原因，不是因为我的出身，或者是因为仇官，仇富这些想法，而仅仅是因为我觉得这个世上所有的东西都应该有所回报，不能只是靠出身，血缘就占着权力。世家的问题就在于此，不仅自己的子侄无能，堕落，还要占着权力不放，不让你我这样下一层的士族或者武夫们有出头之日，你说得不错，我们的子孙也许到后面也会变成现在的世家子弟那样，躺在我们的功劳薄上，醉生梦死，不思进取。”
“真要到那一天，我宁可没有这样的子孙，我宁可我刘裕的后代，变成乞丐，变成奴隶也不想他们象王国宝那样占着高位权力，却是干着祸国殃民的勾当。所以，我不是为我刘裕的子孙谋个世家高门之位，而是要为天下的百姓，都找一条堂堂正正的出头之路。难道，这也不可以吗？”
徐羡之点了点头：“你的理想，志向是非常远大，非常美好的，但这样的理想，会威胁世家高门现在的利益，让他们有所损失，任何改革，任何变法，处理好和平衡好这种新旧势力之间的关系，都是大问题。你既然也不能保证你自己的子孙后代不变成王国宝这样的人，那为何就要轻易地推倒现在的所有规矩，从头再来呢？让京八兄弟能成为新的世家，再制订一定的规则，允许优胜劣汰，允许大家能靠着功劳上位，让世家和士族有危机感，能促进子侄奋进，这才是你应该做的。”
刘裕叹了口气：“我现在已经在这样做了，因为和胖子，妙音他们多次长谈此事，加上看到现在的情况，知道这些理想不是能凭空实现的，羡之，这些事情，你完全可以跟我好好地探讨交流，为何你要选择加入黑手乾坤，以跟我为敌，跟我作对的方式来实现呢？”