刘裕点了点头：“这点我会去和夫人，还有京八兄弟们商谈的，只要竖立了无功不受禄，富贵沙场求的这个原则，一切都好说，别的都可以作点让步，但这个以爵位换取免税，占田这些特权的事，没的谈，我可以给降爵为民的士族们一次性地发一笔钱作为补偿，但绝不会让他们继续保有爵位，永远地吸血国家和百姓！”
只增不减损家国
刘穆之勾了勾嘴角：“这个，恐怕你得做好充分的思想准备才行了，夫人一直对你很好，妙音也跟你生死相随，但她们毕竟是在世家高门的立场上，这样一来，不象以前那种代降爵，降到最后起码有个士人身份，还可以保一口饭吃，直接降爵为民了，那意味着世家士族最后的根基也给摧毁，只怕，连夫人和妙音也不会答应的，道理确实是在你这一边，但是世家子孙后代拖家代口几十万人，夺人生计如杀人父母，这可不是小动作啊。”
刘裕沉声道：“胖子，这点我是充分考虑过的，对他们来说是挺残酷，但对国家来说，别无他法，我不砸了这几十万人的饭碗，就是砸大晋几百万普通百姓的饭碗，孰轻孰重，还要多说吗？现在趁着北伐灭胡，对外扩张，在印刷术普及之前，这些世家子弟和士人们还有些知识，文化上的优势，从军建功，或者是出事做官做事有政绩，那自然可以保住爵位甚至有所提升。”
“庾悦他们几百个世家子弟这回不就从军了吗，还有现在在大晋各处任官从事的世家子弟们，他们这些人不用担心饭碗，只要为国出力，造福于命，就能继续享受现在的待遇，想必就是连他们这些人，也不会看得起那些一事无成，只知道靠着个士人身份，靠着祖上传的田地，继续吸民血吮民脂的那些寄生虫吧。”
刘穆之叹了口气：“寄奴啊寄奴，我觉得你太想当然了，庾悦他们，包括象王弘，谢晦，傅亮这些人，他们肯出来做事，看中的不是区区几千亩庄园的这种产业，而是要掌握权力，给自己，给自己的家族挣更多的利益，但谁也不敢保证自己家族能永远地掌握权力，尤其是在朝中的中央政权，那万一后世家道中落，给子孙一个保本的饭吃，那是人之常情啊，你这下要是连最后的士爵也给降成民爵了，就打破了这个最后的保本，哪怕是庾悦和王弘他们，也不会赞成的。”
刘裕摇了摇头：“按你这说法，有爵位的永远就能保住士爵，最后降到个最低级的男爵，新立功新晋为士爵的，只要升上去，那就可以子孙永远有个铁饭碗，永远可以占据士爵的土地，就按你说的几千亩吧，咱们再打个折，就算五百亩，我大晋给个丁男也才几十亩地，普通百姓民户全家也就百十亩左右，你我在京口时，也就家里数十亩薄田，还得交税。就是说十个民户可能才顶一个士人所占的地，而且这个士人还是不用交税的，你觉得这样公平吗？发展个几十年，这种不交税又占地的士人有个几十万，上百万，那国家的地从何而来，国家的粮食税赋又从何而来？”
刘穆之咬了咬牙：“确实有这种情况，这就是以前为什么吴地完全交给世家大族们经营，按庄园的土地面积来交税，虽然这样会让各大世家的庄园瞒报大量人口，但这种一家数爵甚至一个家族数十个爵位的问题，可以在他们内部得到消化和解决，不管怎么说，朝廷总能收得上一定的税。”
刘裕冷笑道：“这难道是好事了？普通百姓因为土地给侵占而只有三四十亩的地，却要交一两百亩的税，最后就只有破产卖身，进这些世家的庄园为佃户，庄客。就象当年刁家来京口想逼我和其他京口百姓为奴一样。只不过他们用的是开赌场骗钱的办法，让我们一个个欠下巨额赌债而只能自卖为奴，换了别的地方，他们连这手也不用，直接兼并土地便是，最后就是整个吴地的民众，尽成世家的庄客家仆，整个吴地的土地，尽入世家之手，他们想交税就交，不想交就不交，连大敌当前，强胡入侵时，拿出点粮食组建军队，搞的都象是国家欠了他们的情一样，这些粮草，不应该本就是按税赋上交的吗？”
刘穆之叹了口气：“两害相衡取其轻，要把士爵的免税程度控制在一定的范围内，只能如此，不然放任有士爵的人到处去按爵位兼并占地，或者是国家分地，就不是一个吴地能承担得了啦。事实上，之前我们搞这种爵位代降的法令，江北已经有不少世家子弟靠了现有的爵位过去占地经营了，这也是我们当时所允许的事啊。”
刘裕咬了咬牙：“那是为了让世家肯去江北移民，把吴地的庄客充实江北的一时权宜之计罢了，不能长久。而且你也说了，连我们新开发的江北之地，他们都要用这种方式去占去抢，那以后我们新打下的地方，他们同样会过来占据，我在青州奋战灭燕之后，这里也会成为他们的自留地，甚至连这些新占地方上的汉人地主豪强大族，也会有样学样，那我们打的天下，是为谁打的？是为大晋的百姓子民，还是为这些世家大族？”
刘穆之淡然道：“寄奴，你难道还不明白吗？百姓从军立功，如果得了士爵，一样会成为士人，你以为只有世家大族想要百世食利，给子孙找个世袭罔替的饭碗？普通百姓同样想这样！只不过他们没有世家高门的权力罢了。世家高门你还可以跟他们交易，讲道理，跟他们讲家国的困难，让他们接受现在的代降，要是跟百姓们也这样说，拼死拼活换来个士爵，转眼可能下一代就没了，他们肯干？你问问你的兄弟们，如果到了孙子辈又混回田舍郎了，他们是不是能接受！”
刘裕沉声道：“这点是国家的法令，国家的意志，不接受也得接受，不然人人效仿，士爵越来越多，只增不减，民爵身死即除，连免税优惠也不再有，那必然天下人怨念丛生。具体的操作上可以商量，比如暂时先保留士爵，但分地和免税这块跟降下的民爵看齐，然后规定十年，二十年为期，如果不立保爵之功，则爵位降级，但这个原则，是不能破坏的。”
推恩诸子分家业
刘裕的眼中光芒闪闪，声音铿锵有力：“胖子，你我都知道，国家的法令哪怕规定得再严格，那些法令所针对的人都会千方百计地钻空子给自己谋好处，所以我们在制订这些法令时，宁可就要严一点，把可钻空子的地方，尽量限制住。”
刘穆之叹了口气：“话虽如此，但毕竟这种千年未有之大变法，还是要让人有个准备时间的，现在大晋并不太平，甚至可以说内交外困，就算这次能成功地灭了南燕，也有一大堆麻烦的后事要处理，南方的隐藏在暗中的天道盟，这青州新占之地和几十万胡人的处置，汉人豪族的地位，以及新一轮有功将士的封赏，以及随之而来的大量世家子弟到北方来圈地占田，都是很麻烦的处理，甚至，你承诺过的高额的赏赐，也是需要世家高门出钱捐纳，要是这时候跟他们提这个降爵为民，只怕他们一个铜板也不会出的。”
刘裕勾了勾嘴角：“凡事有个先后的顺序，灭完南燕之后先处理完将士们的赏赐和封爵之事，这土地的授予，现在还是跟爵位挂勾，我们可以试行降爵为民的制度，但不是一下子执行，给个缓冲期，比如说一家有多个爵位的，只有一人能实爵，其他人的爵位，变成虚爵，就象秦汉时的八级民爵，按理说是四级的不更爵之上，可以免赋役，但到后来也无法豁免了，成为虚爵，对于士爵，也可以同样处理，暂时让非嫡子袭承的士爵，不能享有分地，免税的好处。以作为过渡。”
刘穆之的眉头一皱：“如此变实封爵为虚封，会不会失信于天下呢？”
刘裕笑了起来：“胖子，你还记得谢相公当初改食邑分成的事情吗？”
刘穆之的眉头舒展了开来，喃喃道：“对啊，自秦汉以来，食邑都是三分之一的收入归有爵之人，三分之二上交朝廷和国库，但是谢相公上任以后，因为当时大晋虚封的滥爵太多，国家财政入不敷出，所以把这三分之一的收入，改为九分之一，一千八百户的开国郡公，原来可以拿六百户的食邑赋税收入，之后只能拿二百户的。若不是如此，朝廷也不会有钱粮去组建北府军的前身了。”
刘裕点了点头：“是的，连谢相公也看出当时因为爵位太多太滥，已经无法支持国库收入，已经极大影响国家的正常运转了，所以他毅然地从自己谢家开刀，带着削减爵位的赋税，因为他办事公平，以身作则，所以这个法令还是执行下去了，今天对于我们的废除士爵的法令，同样如此。”
“自从魏晋以来，一直就有高寒之分，而高门往往就是指这种世家贵族，寒人，则是无爵在身，没有士人身份的平民百姓，自大晋以来，废除了民爵，那百姓的地位进一步降低，这高寒之隔也会越来越深。如果不是因为永嘉之乱，北方落入胡人之手，大晋需要精兵猛将和才智之士保家卫国，只怕你我空有一身本事，连出头的机会也不会有。”
“这种情况不能再继续了，就象家里养的畜生一样，一旦养尊处优，有人喂养，那连捕食的基本技能也不再具有，这对他们本身也不是好事，大晋的那些士族，如果降到最底层的男爵，向上也无求取权力的空间，只能混吃等死，靠这些士爵和分到的地，靠着压榨庄客和佃户为生，这不是吸血鬼是什么？”
刘穆之点了点头：“那是不是可以用汉武帝的推恩令，暂时先让家中诸子都能分到父亲爵位之下的土地，田产，但是只有一个长子可以袭爵，其他的诸子无法袭爵，如此一来，爵位虽然保留，但是土地却是大大缩水，如果有三到四个儿子，除非另外立功荫爵，不然光自己的爵位，这袭爵长子的田地等于只有以前的三到四分之一，其他的诸子虽然得了地，但无爵在身，要承担税赋，那也很难积累起来，而且死后田产就收回国家，你看这样是不是更好的处理方式？”
刘裕的双眼一亮，笑着拍了拍刘穆之的肩膀：“真有你的啊，死胖子，这都能给你想得到！”
刘穆之苦笑道：“你是不知道士人的想法啊，其实不少人也并不是想着世世代代无功而受禄得地，纯粹是觉得如果自己这一代不能给子孙留点什么，那是死后无法面对祖先，也无脸再享受子孙的祭祀，毕竟自己享受了好处却不能传子孙，那是愧对列祖列宗啊。”
“所以这个士爵的身份，应该是多数世家高门的底线，新升上来的有功将士拿了士爵未必会多在乎这个，但老世家们却是很在意，如果有一脉可以留传下来，哪怕所占的地大大因为这种推恩而缩水，也是可以接受的，起码，这不会引起短期内的大规模反弹，而且看起来，本无继承权的其他诸子可以名正言顺地继承一大笔田产，也会非常乐意的，如此一来，可以在世家内部分化瓦解他们，不让他们作为一个整体来跟你对抗，这大概是我唯一能想到的解决之道啦。”
刘裕满意地点了点头：“着实不错，原来我还是想着设开国爵和五等爵之分，让开国爵可以一直继承，让五等爵是代降下去，直到变成民爵，但有你的这个办法，看来不用了，不过这样一来，若是世家贵族，只生一个嫡子，那岂不是不会分这田产土地了？”
刘穆之微微一笑：“世间多苦，就是世家高门的公子，也不知道哪天飞来横祸，早早夭折，所以有权有势的人多子多福，本身也是为了防范这种风险，只生一个确实可以不用分出田地，但风险也变得极大，一旦这个儿子死去，那就国除，所有土地都收回国家了，这样的风险，只怕是一般人不敢冒。再说了，这世家贵族，都是妻妾成群的，儿子往往是以五个，十个来计算，哪会只有单传呢？”
妙音离营为慕容
刘裕笑了起来：“那郗超连一个儿子都没有，你又怎么解释呢？”
刘穆之脸上的肥肉跳了跳，眼睛渐渐地眯成了一道缝：“这个，或许是因为他坏事干的太多，所以老天给他报应，让他绝后吧。”
说到这里，刘裕和刘穆之相视而大笑，刚才一度因为激烈的争论而变得有点火药味的气氛，也顿时缓和了下来。
笑毕，刘裕满意地点头道：“还是你胖子有本事，我原本也最担心世家间的反弹和抵制，但以你这种推恩分地的手法，可以让世家诸子之间开始抢夺爵位和家产，如此一来，矛盾就转到了他们内部了。不过，士人爵位总归还是会越来越多，这种推恩之法只能缓解一时，甚至一两百年也没问题，再要往后，恐怕还是得彻底地实行降士爵入民的这套才行。”
刘穆之点了点头：“但如果这种推恩降爵分家产的事全面实行个几十年，天天人人习以为常，为保爵位或者是给子孙多挣爵位以保留家产，那必然人人上进奋发，这种士人降到底层时无所事事全无斗志，成天混吃等死的现象也会根本上得到扭转，就象秦人汉人一样，有着这种以功名得富贵的社会普遍认知在，自然人人奋进，到那时候，再要把士爵降为民爵，也不会有这么大的阻力了，比如规定两代或者三代都是最低等的士爵，无法立功晋升，则下一代开始降为民爵，这肯定也能给大家所接受。这种大变革要实行，手段不能一下子过于激进，引起全天下的反弹。”
刘裕点了点头：“是的，我的想法有时候虽然理想化，但是失之过于刚直，这未必是好事，象这种根本性改变的大法，还是尽可能地减少抵触才行。而且…………”
说到这里，他勾了勾嘴角：“从上次我们江北移民的时候，有人就大肆地在江北传播谣言，让民众人心惶惶来看，我们要是真的降士爵为民爵，那肯定也会有大量的谣言出现，别的不说，光是那个天道盟，就会跟世家高门勾结，用尽一切办法与我们对抗。”
刘穆之正色道：“我所担心的也正是这点，如果我们得罪了整个世家或者是士族，那即使是夫人和妙音，也不见得会支持我们了，就算是京八兄弟，也可能会和你离心离德，到了这步，你可就真的成了孤家寡人啦。寄奴，历代改革者往往结局都不会太好，我不希望你在大业成就前，就遭遇商鞅那样的结果。”
刘裕拉起了刘穆之的手，紧紧地握着，眼中泪光闪闪：“胖子，有你这样的兄弟，真好。只要我们真的能一心为了天下百姓，我想，总有一天，大家会真心支持我们的，但是现在，我们得把明面上的敌人消灭才是。那就是南燕，那就是广固城里的黑袍。”
刘穆之微微一笑：“你知道谁才是当前首要之敌就好，现在爵位的事情不必操之过急，至少在士人之间，已经有了这种爵位代降的意识，甚至推恩分爵的事也不用急着实行，哪怕你这次战后搞起民爵制度，让士族们意识到立功的将士很快就会凭了军功和他们平起平坐，也会对他们刺激的。”
“一个坐拥天下几百年权力，世代相继的集团，你想贸然地将之取代或者废除，没这么容易的，就算你能用强力来解决，也会引发内乱，元气大伤，毕竟我们前面就讨论过，现在治国理政需要文才，还离不开世家高门的合作，起码你得等咱们的教育普及了，大量的百姓开始识字，有治理基层的能力，能整体上取代世家高门时，再谈这个不迟。”
刘裕勾了勾嘴角：“你的建议，我会仔细考虑的，但是，我不想让世家高门靠了爵位，再把新打下的青州，和刚刚巩固下来的江北之地，象吴地那样圈成他们的，如此一来我们仍然无法控制和使用这些地方的人力和物力，国家依然谈不上强大。”
刘穆之平静地说道：“这些是后话，以后再说。”说到这里，刘穆之看了一眼帐外的方向，只见帐门紧闭，但是从下面的细缝里透过来的，却是已非日光，而是火烛之色，刘穆之叹了口气：“不知不觉，已经到了晚上了，明天一早大军就要出发了，我还得安排出兵的具体事务。”